Últimas noticias de Cataluña | Directo: Ponsatí rechaza ante un juzgado escocés haber cometido rebelión y malversación

Actualizado: martes, 22 octubre 2019 15:59

MADRID, 28 Mar. (EDIZIONES) -

El Parlament de Cataluña celebra este miércoles a las 10 horas un pleno urgente solicitado por JxCat, ERC y la CUP para defender el derecho a la investidura de Carles Puigdemont, Jordi Turull y Jordi Snchez.

El pleno urgente durará todo el día, ya que por la mañana los grupos defenderán varias propuestas de resolución, entre ellas la del bloque independentista sobre la investidura, y por la tarde comparecerá el Síndic de Greuges, Rafael Ribó, para presentar un informe sobre las cargas policiales del referéndum del 1 de octubre.

Estas propuestas se defenderán y votarán en bloque a petición de los grupos independentistas, mientras que el resto de iniciativas que pueda presentar la oposición se votará por separado.

En este directo puedes seguir todas las noticias que deje la jornada sobre Cataluña y el expresident Carles Puigdemont

Ponsatí rechaza ante un juzgado escocés haber cometido rebelión y malversación

El abogado de la exconsellera de la Generalitat Clara Ponsatí, Aamer Anwar, ha dicho este miércoles que su cliente rechaza haber cometido los delitos que le atribuye el Tribunal Supremo: rebelión y malversación, y que los cargos tienen "una motivación política y son una grotesta distorsión de la realidad". LEER MÁS

Tuit de Raül Romeva: Nuestra demanda es legítima y pacífica

El pleno del Palament ha aprobado la resolución de Cat En Comú Podem sobre la defensa de los derechos civiles y políticos

El Parlament aprueba la resolución de los comuns que pide la libertad de presos soberanistas

El pleno del Parlament ha aprobado este miércoles una resolución de CatECP que alerta de la situación de "diputados del Parlament y representantes de la sociedad civil en prisión preventiva injustificada" y reclama su liberación.

El punto aprobado formaba parte de una propuesta de los 'comuns' sobre la "defensa de derechos civiles y políticos" y ha contado con 73 votos a favor (JxCat, ERC, CatECP), 20 en contra (PSC, PP) y 4 abstenciones de la CUP, y Cs no ha votado.

El Parlament también ha dado luz verde a otro punto de la propuesta que denuncia la "actitud irresponsable del Gobierno de Mariano Rajoy y de otras instituciones, al utilizar los tribunales para responder a debates políticos" para dirimir el diálogo y la negociación de las demandas políticas de una parte de la sociedad catalana. LEER MÁS

El pleno del Parlament seguirá a partir de las 16:30 horas

Cs pide a la Diputación de Barcelona suspender de funciones al asesor que iba con Puigdemont

Cs ha pedido a la Diputación de Barcelona que suspenda de sus funciones al asesor de la corporación que acompañaba al expresidente del Govern Carles Puigdemont en el momento de su detención en Alemania, Josep Lluís Alay, ha destacado el partido en un comunicado este miércoles.

Fuentes de la Diputación de Barcelona consultadas por Europa Press han asegurado que Alay no acompañaba a Puigdemont en condición de comisionado de la corporación, y que la institución no ha asumido ningún coste por este viaje.

Las mismas fuentes han resaltado que las actividades que cada uno realice en sus días personales o de vacaciones le corresponde a dicha persona, y han señalado que, si se llegara a la conclusión de que fuera necesario, se pediría un informe sobre el asunto. LEER MÁS

Clara Ponsatí da las gracias a los que han contribuido a pagar su defensa a través de su crowdfunding

Los jueces decanos de España muestran su apoyo a los magistrados destinados en Cataluña y en especial a Llarena

Los jueces decanos de España han mostrado su "apoyo y solidaridad" a los jueces y magistrados destinados en Cataluña y "con especial énfasis" al magistrado del Tribunal Supremo Pablo Llarena, que instruye la causa por el 'procés', y a su familia.

En un comunicado, los jueces decanos de España señalan que suscriben los comunicados emitidos por el Consejo General del Poder Judicial, por las Asociaciones Judiciales y por los profesores de la Escuela Judicial en este sentido.

Asimismo, recuerdan en el comunicado que el principio de separación de poderes y la independencia del Poder Judicial "son la base del Estado Democrático". LEER MÁS

El tribunal escocés concede la libertad bajo fianza a la exconsejera catalana Clara Ponsatí, según la BBC

Un tribunal escocés ha decidido conceder la libertad bajo fianza a la exconsejera de Enseñanza de la Generalitat Clara Ponsatí, que se ha entregado este miércoles en una comisaría de Edimburgo, según ha informado un corresponsal de la radiotelevisión pública BBC.

"Se ha concedido libertad bajo fianza a Clara Ponsatí ante la vista de extradición", ha señalado en su cuenta oficial de la red social Twitter el periodista Niall O'Gallagher, corresponsal de la BBC en Escocia.

Ponsatí se ha entregado a las 11.45 horas de este miércoles en una comisaría de Policía en Edimburgo (Escocia) en cumplimiento de la Orden europea de detención y entrega (OEDE) emitida por el Tribunal Supremo. LEER MÁS

El pleno del Parlament seguirá a partir de las 16:30 horas

La alcaldesa de Girona afirma que Millo le lleva a Fiscalía con un "relato inventado"

La alcaldesa de Girona, Marta Madrenas, ha afirmado este miércoles que el delegado del Gobierno en Catalunya, Enric Millo, ha decidido llevarla a Fiscalía por la concentración del domingo ante la Subdelegación "en base a un relato completamente inventado".

En un tuit recogido por Europa Press, ha lamentado Millo lo anuncie el mismo día en que ella debuta en la tribuna del Parlament como diputada de JxCat con un discurso sobre democracia: "Hablando sobre qué entendemos JxCat por normalidad democrática".

Millo la acusa de incitar los actos vandálicos ante la Subdelegación del Gobierno en Girona tras hacer un "llamamiento claro y concreto a la revolución y movilización de la gente", y lo ha puesto en conomiento de la Fiscalía. LEER MÁS

Òmnium y los 'castellers' venderán un pañuelo amarillo de apoyo a los presos soberanistas

Òmnium Cultural y las agrupaciones de 'castellers' han creado un pañuelo de color amarillo en señal de apoyo a los presos políticos, ha informado la entidad cultural en un comunicado.

Los 'castellers' añadirán a su tradicional pañuelo rojo este pañuelo amarillo bautizado como Mocador Casteller Solidari, que además de ser amarillo lleva la inscripción 'Llibertat presos polítics'.

Este pañuelo estará a la venta a partir del martes 3 de abril y todos los beneficios --cada unidad asciende a 4 euros-- irán destinados a la Caixa de Solidaritat de la entidad. LEER MÁS

Ruben Wagensberg diputado de ERC nombra la carta de despedida de Marta Rovira

La juez decana de Pamplona suscribe el comunicado de "apoyo" a los jueces en Cataluña, en especial a Llarena

La juez decana de Pamplona, Mari Paz Benito, ha suscrito el comunicado de los jueces decanos de España de "apoyo" y "solidaridad" con los jueces que sirven en Cataluña, "con especial énfasis al magistrado Pablo Llarena y su familia".

Los jueces decanos señalan que suscriben los comunicados emitidos por el Consejo General del Poder Judicial, por las asociaciones judiciales y por los profesores de la Escuela Judicial en apoyo a los jueces en Cataluña.

Defienden, en el comunicado, que "el principio de separación de poderes y la independencia del poder judicial son la base del Estado democrático". LEER MÁS

El diputado finlandés Mikko Kärnä, anfitrión de Puigdemont, cree que Alemania debería avalar la "legalidad" del 1-O

El diputado finlandés Mikko Kärnä ha opinado este miércoles que Alemania debería avalar la "legalidad" del referéndum del 1 de octubre en Cataluña y ha asegurado que el Gobierno alemán de Angela Merkel tiene experiencia en este tipo de votaciones, según un comunicado.

Mikko Kärnä fue uno de los anfitriones de Puigdemont en su reciente viaje a este país, el último que hizo antes de ser detenido en Alemania el pasado domingo.

Ha expuesto que la ministra federal alemana de Justicia, Anna Barley, realizó en su día un tesis sobre "el derecho constitucional de los ciudadanos de la Unión Europea en las elecciones municipales". LEER MÁS

Xavier Quinquillà diputado de Junts per Catalunya sobre la respuesta del Estado: "La respuesta a esta mano extendida es la porra, la amenaza, la cárcel y la sanción "

Fernando de Páramo de Cs: "Los partidos independentistas tienen un nuevo socio: CSQEP Podemos"

El Parlament rechaza condenar "los actos violentos", ataques a sedes y acoso a políticos

El Parlament ha rechazado una propuesta de resolución del grupo PSC-Units que buscaba que la Cámara condenara "los actos vandálicos o violentos" y los ataques a sedes de partidos y acoso a políticos.

La propuesta ha sido rechazada con los votos de JxCat, ERC y la CUP, que se han impuesto a los votos a favor de Cs, el PSC, el PP y los comuns.

El texto lo había presentado el PSC pactándolo con el PP y concretamente instaba a condenar ataques a sedes e insultos, amenazas y acosos a políticos, además de rechazar los actos vandálicos "en concentraciones y manifestaciones en los últimos meses en Catalunya". LEER MÁS

La Policía Nacional detiene a los dos mossos que acompañaban el domingo a Puigdemont cuando fue detenido

La Policía Nacional ha detenido a los dos agentes de los Mossos d'Esquadra que acompañaban el domingo a Puigdemont cuando fue detenido en Alemania, según informan a Europa Press fuentes policiales. Ambos iban con el expresidente del Gobierno catalán en la furgoneta que le trasladaba en dirección a Bélgica.

Las detenciones de Xavier Goicoechea Fernández y a Carlos de Pedro López se ha producido este mediodía en Barcelona y son fruto de las investigaciones de la Comisaría General de Información en el marco de las Diligencias de Investigación 40/2018 incoadas por la Fiscalía de la Audiencia Nacional por un presunto delito de encubrimiento.

En concreto, el mosso Carlos López ha sido detenido a las 12:45 horas en el Aeropuerto de El Prat, cuando regresa en un vuelo procedente de Bruselas. Por su parte, Xavier Goicoechea ha sido detenido un cuarto de hora después, a las 13:00 horas, en las inmediaciones de su domicilio, en la localidad de Vilassar de Mar. LEER MÁS

Echenique reivindica la propuesta de Domènech y recuerda a Ábalos que el PSC apoya a alcaldes independentistas

El secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha puesto en valor este miércoles la propuesta del coordinador de Catalunya en Comú, Xavier Domènech, de formar un Govern "transversal" y con independientes ante las críticas del PSOE de que la iniciativa "conduce a la melancolía" y ha replicado a los socialistas que su partido hermano en Cataluña, PSC, apoya a alcaldes de partidos independentistas en Cataluña

En declaraciones a La Sexta, recogidas por Europa Press, el dirigente 'morado' ha exigido al PSOE que adopte "altura de Estado" y se separe de las posiciones de PP y Ciudadanos, junto a los cuales aprobó la aplicación del artículo 155 en Cataluña.

Echenique ha replicado al secretario de Organización socialista, José Luis Ábalos, recordándole que el PSC apoya a alcaldes de partidos independentistas en Cataluña. Ábalos ha acusado a Catalunya en Comú de tratar de justificar su "equidistancia" y ha asegurado que su propuesta no es viable. LEER MÁS

Ferran Pedret diputado del PSC: "Nosotros ni somos carceleros ni cómplices de la represión"

Un juez envía a Ferran López y la cúpula de Mossos a la AN por presunta sedición el 1-O

El Juzgado de Instrucción 3 de Cornellà de Llobregat (Barcelona) se ha inhibido en favor de la Audiencia Nacional en la causa que instruía sobre el 1-O al considerar que existen indicios de un presunto delito de sedición contra ocho mandos de la cúpula de los Mossos d'Esquadra, ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC).

Concretamente, los mandos que aparecen en el auto del juez que elaboraron las pautas de actuación durante el dispositivo para impedir el referéndum fueron el entonces mayor Josep Lluís Trapero --que ya está siendo investigado por la Audiencia--, los comisarios superiores Ferran López --actual jefe del cuerpo-- y Joan Carles Molinero; otros dos comisarios, dos intendentes y la jefa de asesoramiento jurídico.

El Juzgado, que da por concluida la instrucción, cree que la cúpula de los Mossos presuntamente cometió un delito de sedición con las "pautas de actuación" de obligatorio cumplimiento para todos sus miembros que perseguían su incapacidad e inacción con el fin de permitir la celebración del referéndum de independencia, según el TSJC. LEER MÁS

Un juez envía a Ferran López y la cúpula de Mossos a la AN por presunta sedición el 1-O

El Juzgado de Instrucción 3 de Cornellà de Llobregat (Barcelona) se ha inhibido en favor de la Audiencia Nacional en la causa que instruía sobre el 1-O al considerar que existen indicios de un presunto delito de sedición contra ocho mandos de la cúpula de los Mossos d'Esquadra, ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC).

Concretamente, los mandos que aparecen en el auto del juez que elaboraron las pautas de actuación durante el dispositivo para impedir el referéndum fueron el entonces mayor Josep Lluís Trapero --que ya está siendo investigado por la Audiencia--, los comisarios superiores Ferran López --actual jefe del cuerpo-- y Joan Carles Molinero; otros dos comisarios, dos intendentes y la jefa de asesoramiento jurídico.

El Juzgado, que da por concluida la instrucción, cree que la cúpula de los Mossos presuntamente cometió un delito de sedición con las "pautas de actuación" de obligatorio cumplimiento para todos sus miembros que perseguían su incapacidad e inacción con el fin de permitir la celebración del referéndum de independencia, según el TSJC. LEER MÁS

"Hasta que el legítimo president de la Generalitat no salga en libertad, sus redes sociales serán gestionadas por su equipo"

El abogado Gonzalo Boye advierte de que el procedimiento de extradición de Puigdemont podría alargarse más de un año

Gonzalo Boye, abogado de los exconsellers de la Generalitat, Toni Comín y Meritxell Serret, que trabaja en coordinación con la defensa del expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont, ha advertido este miércoles de que el procedimiento de euro orden en su caso puede prolongarse más de un año, porque la legislación alemana permite prorrogar los plazos en circunstancias que aquí concurrirían.

"Si tenemos que ir a un procedimiento de euro orden esto puede durar mucho tiempo, pueden ser seis meses, un año... Mucho tiempo, porque la ley no establece en este caso cuál es el máximo y dependerá de lo que vaya surgiendo durante ese procedimiento", ha señalado en declaraciones a LaSexta recogidas por Europa Press en las que ha aclarado que los 90 días para resolver la extradición que constan en la ley son prorrogables.

Según Boye, que estuvo este martes visitando a Puigdemont en la cárcel de Neumünster, el primer paso ahora lo tiene que dar la Fiscalía, que decidirá si estima o no la petición de España. En caso positivo, lo llevará al tribunal provincial, una fase en la que la defensa podrá tener "acceso a la causa y hacer alegaciones". LEER MÁS

Elisenda Alamany de Cat En Comú Podem asegura que "hay que recordar hoy a las personas perseguidas injustamente por sus actividades políticas"

Elisenda Alamany de Cat En Comú Podem asegura que "hay que recordar hoy a las personas perseguidas injustamente por sus actividades políticas"

Ada Colau apoya la propuesta "valiente" de Xavier Domènech

La Fiscalía alemana no decidirá sobre la extradición de Puigdemont esta semana

La Fiscalía General de Schleswig-Holstein ha indicado este miércoles que continúa analizando los documentos del caso de entrega del expresidente catalán Carles Puigdemont y que no decidirá sobre la extradición esta semana.

La Fiscalía General no presentará ninguna solicitud de extradición ante el Tribunal Superior Regional de Schleswig-Holstein esta semana, ha señalado una portavoz del organismo a la agencia de noticias alemana DPA, precisando que el análisis de los documentos es muy complejo. No se espera tomar una decisión sobre la solicitud antes de principios de la semana que viene, ha añadido.

La Fiscalía del estado federado del norte de Alemania, donde fue detenido Puigdemont, analiza actualmente si presentar un proceso de extradición ante el Tribunal Superior Regional de Schleswig-Holstein, situado en la ciudad de Schleswig, que deberá dictaminar si la entrega está justificada y si cumple con la legalidad. LEER MÁS

Hernando (PP): "Es hora de que el Parlament se ocupe de los problemas de los catalanes y no de criminales"

El portavoz del PP en el Congreso, Rafael Hernando, ha indicado que es "hora" de que el Parlament "se ocupe de los problemas reales de los ciudadanos catalanes, no de los criminales que han cometido delitos flagrantes" al tiempo que ha pedido a "aquellos que tienen mayoría que lo permitan".

"Las personas que están presas, están presas porque han cometido crímenes y realizado actividades delictivas", ha afirmado Hernando, quien ha subrayado que, después de un año "ya" con un parlamento "bloqueado pese a haber habido elecciones", tiene que "dedicarse a lo que se tiene que dedicar cualquier institución y más una tan importante para Cataluña".

Al hilo de esto, ha instado a "pasar página" para dejar atrás "una triste historia que han usado algunos para ocultar sus verdaderas responsabilidades", ya que, según ha remarcado, "ahora lo que hace falta es que hablen los tribunales, comparezcan los criminales ante la justicia y que haya finalmente la sentencia y justicia que todos esperamos y que existe en un estado de derecho". LEER MÁS

Vara confía en que "haya gobierno el próximo mes en Cataluña" para desactivar el 155 y que "se puedan aprobar los PGE"

El presidente de la Junta de Extremadura, Guillermo Fernández Vara, ha confiado en que "haya gobierno el próximo mes en Cataluña", ya que de esta forma "el 155 dejará de tener virtualidad y no habrá ningún inconveniente" para que se puedan aprobar los Presupuestos Generales del Estado (PGE) "desde el punto de vista de las mayorías que se formaron el año pasado para aprobar los del año pasado".

   "Esperemos que haya gobierno el próximo mes en Cataluña, y una vez que haya gobierno, el 155 dejará de tener virtualidad y no habrá ningún inconveniente para que se puedan aprobar los presupuestos", ha señalado Vara, quien ha apuntado a la aprobación de las cuentas "desde el punto de vista de las mayorías que se formaron el año pasado para aprobar los del año pasado".

   De esta forma se ha pronunciado Guillermo Fernández Vara, en una entrevista en Onda Cero Extremadura recogida por Europa Press, respecto a la negativa del PNV a negociar los PGE mientras el artículo 155 continué vigente en Cataluña. LEER MÁS

Natàlia Sànchez de la CUP asegura que en las propuestas del PSC no hay "cuestiones concretas como la libertad de los presos"

Elsa Atardi diputada de Junts per Catalunya: "Miquel Iceta reconocía que tenemos el país con el corazón encogido"

Ernest Maragall aboga a recordar la historia de ERC

Ábalos, sobre el Pleno del Parlament: "Otra sesión para dividir a los catalanes"

Podemos saluda la propuesta de En Comú de formar un gobierno de independientes en Cataluña

La portavoz de Unidos Podemos en el Congreso, Irene Montero, ha saludado este miércoles la propuesta de crear un Gobierno de personas independientes en Cataluña que ha lanzado el líder de En Comú Podem, Xavier Domènech, durante el Pleno que está teniendo lugar en el Parlamento catalán.

En una rueda de prensa en la Cámara Baja, Montero ha subrayado que su formación siempre ha defendido que es necesario poner fin a la situación de bloqueo que se vive en Cataluña y que, en este sentido, ven con buenos ojos la idea de explorar la opción de un Gobierno "transversal" que sea capaz de responder a las necesidades de los catalanes.

"Celebro que busquemos cualquier vía de salida ante el enconamiento del conflicto. Saludamos cualquier propuesta que vaya en la línea de desbloquear la situación y de buscar soluciones políticas a un problema político", ha remarcado. LEER MÁS

PSOE rechaza la propuesta de En Comú de un 'govern' con independientes por conducir a la "equidistancia"

El secretario de Organización del PSOE, José Luis Ábalos, ha rechazado la propuesta del coordinador de Catalunya en Comú, Xavier Domènech, de formar un gobierno en Cataluña "transversal" y con independientes porque "conduce a la melancolía" y "trata de justificar la equidistancia" que, según él, busca este partido en el conflicto catalán.

El diputados socialista ha respondido así, en declaraciones a los medios en la madrileña sede de Ferraz, a la proposición de Domènech de esta mañana en el Parlamento catalán, donde ha defendido que un 'govern' transersal y con figuras independientes podría sacar del actual bloqueo a Cataluña.

Además, Ábalos ha asegurado que esa equidistancia de En Comú es "aparente" porque "a la hora de la verdad siempre acaba poniéndose del lado de los independentistas". "Viabilidad ninguna", ha sentenciado en referencia a la posibilidad de que un gobierno así saliese adelante en Cataluña, y ha señalado que los propios independentistas ya la han rechazado en el Parlament diciendo que o se consigue un ejecutivo independentista o habrá nuevas elecciones. LEER MÁS

Elisenda Paluzie (ANC) exige al Parlament un "acto de soberanía" e investir a Puigdemont

La presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, ha exigido este miércoles al Parlament que haga un "acto de soberanía" y proceda a investir a Carles Puigdemont como próximo presidente de la Generalitat y lo haga sin más dilación.

   Lo ha dicho en declaraciones a los periodistas desde los pasillos de la Cámara, el mismo día en que JxCat, ERC y la CUP han aprobado una resolución de reivindica el derecho de Puigdemont a ser investido, pero que no materializa esta investidura.

   Paluzie ha explicado que ven con buenos ojos esta resolución, pero ha advertido de que se sentirían "decepcionados" si los partidos independentistas no van un paso más allá y celebran un pleno de investidura con Puigdemont de candidato. LEER MÁS

Lorena Roldán de Cs: "No es normal que tengamos que debatir sobre el cumplimiento de la legalidad"

Millo acusa a la alcaldesa de Gerona de incitar los actos vandálicos ante la Subdelegación del Gobierno

El delegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo, ha acusado este miércoles a la alcaldesa de Gerona, Marta Madrenas, de incitar los actos vandálicos ante la Subdelegación en esta provincia tras hacer "llamamiento claro y concreto a la revolución y movilización de la gente".

En rueda de prensa desde la Subdelegación, Millo ha expresado que la consecuencia fue que el domingo se congregó un grupo de personas de movimientos independentistas revolucionarios que atacaron la fachada de la Subdelegación con pintura y consignas y se hizo un ultraje a las banderas española y europea "con el ánimo de la alcaldesa de Girona y en su presencia".

Millo ha lamentado que Madrenas, en unas declaraciones del viernes en una concentración ante la Subdelegación, hizo "un ataque contra el estado de derecho, la democracia, el Gobierno de España y la independencia del poder judicial". LEER MÁS

Delegado del Gobierno en Euskadi lamenta "la obstinación" en Cataluña por mantener "la tensión y el enfrentamiento"

El delegado del Gobierno en el País Vasco, Javier de Andrés, ha lamentado "la obstinación" por parte de los independentistas catalanes por mantener "la tensión y el enfrentamiento", y cree que es "absolutamente viable encontrar una persona libre de responsabilidad" en la situación que se ha vivido en los últimos años en Cataluña para investirla como president de la Generalitat, y que lleve a "la tranquilidad y estabilidad".

En una entrevista concedida a Onda Vasca, recogida por Europa Press, De Andrés ha admitido que medidas como la del 155 "no son positivas para nadie", pero, "en ocasiones, hay que tomar decisiones que no son agradables". "Ésta es una decisión muy rigurosa, pero también porque las decisiones que se habían tomado en Cataluña, el asalto al poder, sin ningún freno, que se había tomado en Cataluña contra más de la mitad de la población, exigía una respuesta del Estado y eso es lo que se ha puesto en práctica", ha dicho.

Tras señalar que el Ejecutivo de Mariano Rajoy "está deseando que haya una recuperación de autonomía con normalidad", ha denunciado que, "parece que quienes están encelados en revolver y en seguir complicando las cosas, y en mantener un proceso de enfrentamiento permanente, son quienes tienen la posibilidad de formar Gobierno en Cataluña porque hay obstinación para no hacer una cosa diferente". LEER MÁS

Alejandro Fernández por el PP catalán: "El diálogo y el pacto es muy importante"

Marta Ribas diputada de Cat En Comú Podem asegura que "hay que superar los bloques para tener un gobierno real y efectivo"

Leer más acerca de:

Marta Ribas diputada de Cat En Comú Podem asegura que "hay que superar los bloques para tener un gobierno real y efectivo"